Auf der anderen Seite des Grossen Teichs

Alles rund um die Sondergemeinschaft Neuapostolische Kirche (NAK), die trotz bedenklicher Sonderlehren (u.a. Versiegelung, Entschlafenenwesen mit Totenmission, Totentaufe, Totenversiegelung und Totenabendmahl, Heilsnotwenigkeit der NAK-Apostel, Erstlingsschaft, ..), weiterhin "einem im Kern doch ... exklusiven Selbstverständnis", fehlendem Geschichtsbewusstsein und Aufarbeitungswillen, speziell für die Zeit des Dritten Reiches, der DDR, der Bischoffs-Botschaft ("... Ich bin der Letzte, nach mir kommt keiner mehr. ..."), sowie ihrer jüngsten Vergangenheit und unter erheblichem Unmut ehemalicher NAK-Mitglieder, auch Aussteiger genannt, die unter den missbräuchlichen Strukturen und des auf allen Ebenen ausgeprägten Laienamtes der NAK gelitten haben, weiterhin leiden und für die die NAK nach wie vor eine Sekte darstellt, im April 2019 als Gastmitglied in die ACK Deutschland aufgenommen wird.
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GG001

#111 Beitrag von GG001 » 14.06.2008, 10:35

Stammapostel Leber antwortet auf eine Frage zu den Leitgedanken (Divine Service Guide) fuer den GD am 1. Juni 2008.

Die Frage:
June 2, 2008

from New Apostolic Church, Divine Service Guide, Sunday, 1 June "The Apostle ministry -- a gift from God":
* the Apostle ministry
The Lord Jesus expressly stated: "As the Father has sent Me, I also send you" (John 20:21). Although this passage does not explicitly use the term "Apostles", but rather "disciples" or "the Twelve", it is our conviction that He was actually referring to the Apostles -- and to them alone.
Dear Chief Apostle Leber:

The incident which is relayed in the scripture that is quoted does not use apostles, nor does it use "the Twelve" to describe who was present during Jesus' commissioning. If you reread the passage, "the Twelve" is used only to clearly identify which Thomas the author is referring to. The "Twelve" is not used in any way in this passage to identify those present. The only term used is the Greek word "mathetes", which is translated into English as "disciple". Nowhere in the scripture that was quoted is the Greek word "apostolos" used (translated as "apostle). It is further supported that more than just the apostles received Jesus' commissioning if you read Luke's reporting of the events of that same day and evening, in Luke 24:13-53.

In those passages, Luke tells of the two disciples on the road to Emmaus, and how their hearts burned within as they slowly recognized that it had been Jesus that had accompanied them and supped with them. Having experienced this, they immediately ran to Jerusalem that evening and as Luke reports, "they found eleven AND their companions gathered together". The two disciples remained for the rest of the evening, and were present when Jesus arrived.

If you do the math, 11 plus the two disciples plus the companions is MORE than the twelve.

Please forgive my bluntness in all of this, but how does one justify twisting scripture in this manner... saying, "It is our conviction that He was actually referring to the Apostles -- and to them alone"? And now, because of Divine Service Guide, ministers have proceeded to spread these untruths to members in their congregations. Perhaps you have trusted your church theologians to have reviewed these "lessons" prior to release... but it doesn't take a theologian in this case to understand that what was taught was wishful thinking and a poor attempt to find justification for our doctrine where there wasn't any. In studying these verses it becomes clear that Jesus sent MORE than just the apostles into the world... and that He also commissioned MORE than just the apostles to forgive/remit sins -- as John reports occurred on that very same evening... in that very same room.... to those very same disciples.

With love and many, many yet unanswered questions,

Gayle Theilacker
Los Angeles Central Congregation
Die Antwort:
June 10, 2008

Dear sister Theilacker

I think there is a misunderstanding. We do not claim that only the eleven Apostles were present when Jesus commissioned them. But the question is whom He addressed when He gave the authority to forgive sins. There are two possibilities that can be described in present terms as follows:

1) Everyone who calls himself a disciple of Christ can forgive sins.

2) The authority to forgive sins is bound to a ministry. The only ministry that existed at the time of Jesus was the Apostle ministry.

Possibility 2) is the official understanding of our Church.

There is an article in preparation that will be published in "Our Family" and that will give additional information.

I share the view with you that there are still many unanswered questions.

Hearty greetings to Los Angeles.

Wilhelm Leber
New Apostolic Church International
Ueberlandstrasse 243
CH-8050 Zurich, Switzerland

Fettdruck von mir, GG001.
"Knot Lost" wundert sich daraufhin:
I know KBB will agree that prophet was also a ministry. What about evangelist, pastor, and teacher, couldn't they be considered ministries as well? Paul said to the Ephesians:

Ephesians 4:10-12(KJV) 10He that descended is the same also that ascended up far above all heavens, that he might fill all things. 11And he gave some, apostles; and some, prophets; and some evangelists; and some pastors and teachers; 12For the perfecting of the saints, for the work of the ministry, for the edifying of the body of Christ.

V..
Glossar: KJV = King James Version, die traditionelle Bibeluebersetzung, heute durch die New International Version ersetzt.

Aus dem NACboard

StAp Leber greift erkennbar auf vielfaeltige Elemente der Wahrheit aus seiner Erklaerung bei der Apostelversammlung in Toronto zurueck, die BezAp Brinkmann im Maerz auch an die Amtsbrueder verteilt hat.

tergram

#112 Beitrag von tergram » 14.06.2008, 10:52

I share the view with you that there are still many unanswered questions.
Wilhelm Leber
Fettdruck von mir.

Aha. Das ist ja schon mal was! Den Rest der Antwort allerdings sollte man mit dem Mantel der Nächstenliebe bedecken...

Wenn man nun die unbeantworteten Fragen so stehen liesse und die Beantwortung vertrauensvoll in Gottes Hände legte... wäre man der Notwendigkeit, menschlich-fehlerhafte und zurechtgewurschtelte Antworten zu basteln, vollständig enthoben. Allerdings auf die Gefahr hin, dass man so nur schwerlich als alleiniges Werk Gottes im Vollsinn (!) dastehen könnte.

Das Gebilde "NAK" und die dort gepredigte Lehre bescheiden und demütig "eine Oktave tiefer" legen, machte "Kirche" glaub-würdiger.

42

#113 Beitrag von 42 » 14.06.2008, 11:14

tergram hat geschrieben:Wenn man nun die unbeantworteten Fragen so stehen liesse und die Beantwortung vertrauensvoll in Gottes Hände legte... wäre man der Notwendigkeit, menschlich-fehlerhafte und zurechtgewurschtelte Antworten zu basteln, vollständig enthoben.
tergram, einer der Gruende fuer dieses Nicht-Wissen ist, dass die NAK andere Wahrheiten wiederum als klar und unabaenderlich vertritt; ein einziger Bibelvers reicht oft als Anhalt. Dort, wo sie mit diesen Wahrheiten auf nicht erklaerbare Widersprueche mit anderen biblischen Aussagen (oder zumindest auf unbeantwortbare Fragen) stoesst, greift sie dann auf das Nicht-Wissen bzw. die Souveraenitaet Gottes zurueck.

Diese Interpretation aus den Leitgedanken und die Fragen dazu sind ein sprechendes Beispiel. Dr. Leber hat voellig Recht: es gibt noch viel zu klaeren. Das ist immerhin ein positives Signal, wenn die NAK das so kommuniziert. Vielleicht huelfe Theologie dabei ein wenig?

GG001

#114 Beitrag von GG001 » 15.06.2008, 10:55

Ein Thema zur Entwicklung der NAC U.S.A. Statuten: Click!

"Deaconess" macht darauf aufmerksam, dass in der Version von 1932 die Apostelversammlung verantwortlich war, einen neuen BezAp fuer Nordamerika zu bestimmen; heute sei dies nicht mehr der Fall, ausser bei Tod und Amtsunfaehigkeit.

BezAp Freund wird im Oktober pensioniert werden. Der Nachfolger ist noch nicht bekannt gegeben worden.

tergram

#115 Beitrag von tergram » 15.06.2008, 13:35

GG001 hat geschrieben:BezAp Freund wird im Oktober pensioniert werden. Der Nachfolger ist noch nicht bekannt gegeben worden.
Aber, aber... Der muss doch erst erbeten werden, dann gibt's "schöne Hinweise" und danach die Ordination. Wie immer. :wink:

shalom
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Registriert: 11.12.2007, 16:41

#116 Beitrag von shalom » 15.06.2008, 14:57

...gut auch, das Draves "Apg.38-55" am 7.12.2007 die Bedeutung der Altersgrenzenproblematik von amtierenden NaKi-Aposteln für Gottes Werk nochmals so schön gewürdigt hatte... .

GG001

#117 Beitrag von GG001 » 22.06.2008, 05:48

Kanada:
Die Opfer der Gemeinden am heutigen Tag gehen an das Spendenkonto des Kanadischen Roten Kreuzes fuer die Betroffenen des Erdbebens in China.
Dear Brothers and Sisters,

Sunday, June 22nd, 2008 has been designated We Care – China Earthquake Relief Day. Every congregation across Canada will participate as an outlet for this special relief project. The New Apostolic Church Canada will pledge the offerings collected on June 22, 2008 to the Canadian Red Cross – China Earthquake Fund.

Please continue to pray especially for the victims of this terrible disaster. Thank you for your support and loving contributions towards this cause.

Sincerely,

Leslie Latorcai
Von den web-Seiten der NAC Canada
Die NAC USA hatte schon vorher eine "generous contribution" gegeben, siehe NACboard.
New Apostolic Church USA contributes to the Red Cross to support China earthquake victims

May 28, 2008 - Sea Cliff, New York

On behalf of the several hundred New Apostolic Chinese members in the New York metropolitan area, the New Apostolic Church USA has made a generous contribution to the Red Cross which will assist in providing the necessary support to victims of the tragic earthquake in China.

In a statement made by District Apostle Freund (President of NAC USA), he offered the following remarks, '...We carry all those affected by the tragic earthquake in our thoughts and prayers. On behalf of our Chinese congregations in the United States, I was moved to make this special donation to aid those in need of disaster relief...'.

For further information please contact our Chicago Office at:

New Apostolic Church USA

3753 North Troy Street

Chicago, IL 60618
Phone: 773-539-3652
Aus dem NACboard
Auf Nachfrage nannte die NAC USA den Betrag: 10,000 USD (ca. 6,400 EUR).

Nachtrag: NAKI veroeffentlicht ebenfalls einen Artikel ueber diese grosszuegige Spende. Hier wird auch weniger missverstaendlich auf die Spender verwiesen: "Eine großzügige Spende stellen chinesische Mitglieder der neuapostolischen Gemeinden im Großraum New York dem Roten Kreuz zur Verfügung."

Im englischen Text stellt die Kirche stellvertretend fuer die chinesischen Mitglieder eine grosszuegige Spende zur Verfuegung. "Katherine" im NACboard: "Thanks for making that distinction, which nevertheless blends together when it comes to the church's "bragging rights.""

GG001

#118 Beitrag von GG001 » 25.06.2008, 16:34

Kommentare im NACboard zur Formulierung auf der deutschen NAKI Seite:
Morse hat geschrieben: Who made the donation

I am still not sure the Chinese members raised the money specifically for that donation. If they did, why would DA Freund have said "On behalf of our Chinese congregations in the United States, I was moved to make this special donation to aid those in need of disaster relief..."

He said "I" was moved to the make the donation. If they collected it and asked him to do so, then that statement would make no sense.

Morse
lost hat geschrieben: Morse is correct. It was made on behalf of the Chinese congregations. I happen to know that this letter was read at the end of a service in a Chinese congregation after the "generous" donation was made.
Es scheint, als ob der tatsaechliche Sinn in der deutschen Ubersetzung verloren gegangen ist. Es gibt aber auch immer wieder Faelle, wo ein Uebersetzer nicht weiss, wie er eine Formulierung in der Ausgangssprache ueberhaupt verstehen/interpretieren soll.

GG001

#119 Beitrag von GG001 » 28.06.2008, 08:19


tergram

#120 Beitrag von tergram » 28.06.2008, 08:36

Wie sich die Menschen(Typen) gleichen... :wink:

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