Auf der anderen Seite des Grossen Teichs

Alles rund um die Sondergemeinschaft Neuapostolische Kirche (NAK), die trotz bedenklicher Sonderlehren (u.a. Versiegelung, Entschlafenenwesen mit Totenmission, Totentaufe, Totenversiegelung und Totenabendmahl, Heilsnotwenigkeit der NAK-Apostel, Erstlingsschaft, ..), weiterhin "einem im Kern doch ... exklusiven Selbstverständnis", fehlendem Geschichtsbewusstsein und Aufarbeitungswillen, speziell für die Zeit des Dritten Reiches, der DDR, der Bischoffs-Botschaft ("... Ich bin der Letzte, nach mir kommt keiner mehr. ..."), sowie ihrer jüngsten Vergangenheit und unter erheblichem Unmut ehemalicher NAK-Mitglieder, auch Aussteiger genannt, die unter den missbräuchlichen Strukturen und des auf allen Ebenen ausgeprägten Laienamtes der NAK gelitten haben, weiterhin leiden und für die die NAK nach wie vor eine Sekte darstellt, im April 2019 als Gastmitglied in die ACK Deutschland aufgenommen wird.
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GG001

Auf der anderen Seite des Grossen Teichs

#1 Beitrag von GG001 » 17.12.2007, 15:51

Hier moechte ich einfach ein Thema anfangen, das auch englischsprachige Beitraege, vor allem aus dem NACboard, aufnehmen soll.

Ich bitte diejenigen, die sich vielleicht zuerst an der fremden Sprache stossen, um etwas Toleranz, vor allem unseren Geschwistern in den USA und England gegenueber, die die "Muttersprache Gottes", die deutsche Sprache, nun einmal nicht beherrschen. Umfahrt einfach dieses Thema weitraeumig :wink: , dann gibt es auch keinen Grund fuer Euch, Anstoss zu nehmen.

Denen von uns, welche auf diesem Weg mehr ueber unsere Geschwister auf der anderen Seite des Grossen Teichs und was sie bewegt wissen moechten, stelle ich in loser Folge eine Art 'Readers Digest' von Beitraegen aus dem NACboard oder anderen Seiten hier bereit. Eine Uebersetzung aller dieser Beitraege ist mir nicht moeglich, aber viele hier in DE verstehen ja genug Englisch.

Einen schoenen Gruss, GG001

Dieter

#2 Beitrag von Dieter » 17.12.2007, 16:17

Lieber GG001,

vielen Dank für diesen Thread und die Erklärung. Ich bin sicher, dass sich niemand an der englischen Sprache stören wird. Schliesslich kann von den englischsprachigen Geschwistern niemand verlangen, dass sie in Deutsch miteinander schreiben, nur dass wir Fories hier sie auch verstehen. Ich denke, wer daran interessiert ist, findet Möglichkeiten, die Texte übersetzt zu bekommen.

Lieben Gruß
Dieter

shalom
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Re: Auf der anderen Seite des Grossen Teichs

#3 Beitrag von shalom » 17.12.2007, 17:39

GG001 hat geschrieben:Hier moechte ich einfach ein Thema anfangen, das auch englischsprachige Beitraege, vor allem aus dem NACboard, aufnehmen soll.

Ich bitte diejenigen, die sich vielleicht zuerst an der fremden Sprache stossen, um etwas Toleranz, vor allem unseren Geschwistern in den USA und England gegenueber, die die "Muttersprache Gottes", die deutsche Sprache, nun einmal nicht beherrschen. Umfahrt einfach dieses Thema weitraeumig :wink: , dann gibt es auch keinen Grund fuer Euch, Anstoss zu nehmen.

Denen von uns, welche auf diesem Weg mehr ueber unsere Geschwister auf der anderen Seite des Grossen Teichs und was sie bewegt wissen moechten, stelle ich in loser Folge eine Art 'Readers Digest' von Beitraegen aus dem NACboard oder anderen Seiten hier bereit. Eine Uebersetzung aller dieser Beitraege ist mir nicht moeglich, aber viele hier in DE verstehen ja genug Englisch.

Einen schoenen Gruss, GG001
...vielen Dank für nen Blick vom Tellerrand. Die wachsende Bedeutungslosigkeit der Deutschneuapostolischen glaube ich auch in der Adventsbotschaft vom 4.12.2007 klar erkennen zu können. Mit dem Dreschen alter Säcke waren evtl. heutige Esel gemeint... :wink: .

shalom

GG001

#4 Beitrag von GG001 » 17.12.2007, 17:41

An anderer Stelle (vielleicht auf gk) hat schon jemand gefragt, ob Punkt 5 im neuen NAK Selbstverstaendnis nicht eine Neuerung darstelle, was das Abendmahl angeht:
5. Dispensing of .. Holy Communion .. is bound to the apostle (1) ministry.
(1) GG001: Graham Flegg schreibt in "Gathered under Apostles" das Wort 'Apostle' gross, wenn er von den Aposteln um Jesus spricht und 'apostle', wenn er die neuzeitlichen meint.

Im NACboard antwortet 'lost' auf 'Katherines' Kommentar zu Punkt 5:
Katherine: The only communion that counts is the one dispensed in the NAC!

lost: Spot on girl! I was recently told that I had to go back to church (NAC) in order to have my sins forgiven. Anything to get you to come back, even if it's only for one service. Bild
Diskussion ueber Abendmahl im NACboard: siehe hier

_
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#5 Beitrag von _ » 17.12.2007, 18:35

nicht neu, nur nochmals bekräftigt. warum die verwunderung in amiland?

gruß, _

GG001

#6 Beitrag von GG001 » 20.12.2007, 10:57

Angenommen die NAK waere bereit, die Hand zur Versoehnung auszustrecken - wie wuerde denn die VAG reagieren? Dies ist eine Frage, die "Victory in Grace" stellt und fuer die man wertfrei auch eine Antwort finden muss. Sonst koennte theoretisch sogar die Situation entstehen, dass die NAK der Meinung ist, ihr Angebot werde nicht angenommen und es deshalb nicht macht.
Ebenso ist mir nicht klar, wie die Frage korrekt zu beantworten ist, ob neben den hoeheren Amtstraegern noch weitere, ggf. auch Geschwister, von der NAK exkommuniziert worden sind.
LACNAC and olderandwiser;

Thanks for this input. I appreciate that. To try to keep up a bit with the board I quickly read through the "History" document and also I read on the Wikipedia about the VAC.

I know from one of my very good friends, who was a teenager during that time, that many members left. And that one congregation near his home went from apprx 500 to only a few families.

Now, on the other hand...reconcialiation takes 2 parties. Let me ask those of you who would know this:

Is the VAC ready for reconciling? What is their point of view on becoming "friends" with the NAC through reconciliation?

Lost, this thread is a topic on history and what happened. Again, if I am to discuss this with my AB's, then I would like to know my facts. That was the purpose of my original post..Of course I would not question the worth of a soul.
Aus dem NACboard
Natuerlich sollte es "VAG" statt "VAC" heissen.

GG001

#7 Beitrag von GG001 » 20.12.2007, 23:16

"kbb" fragt sich, wie schon am Tag nach dem Tod des StAp Bischoff eine beschlussfaehige Apostelversammlung zur Wahl seines Nachfolgers zusammenkommen konnte, wo doch niemand an seinen Tod glaubte.
As recorded in NAC Histories, the Chief Apostle Bischoff CA Bischoff fell ill April 18; his condition would not improve, despite lengthy medical treatment by a NAC physician. He stood by his message to the last hour of his life on July 6, 1960.

On July 7, a meeting of the Apostles is called and ChAp Schmidt selected, per the letter to all members dated July 7, 1960 "He was unanimously chosen for this ministry in the Apostle gathering of 7th July 1960 in Frankfurt am Main."

TIME OUT WAIT A MINUTE:
How was that meeting arranged so quickly? He died on the 6th and an Apostles meeting called, arranged, and executed in one days time.

How many Apostles were available on one day's notice?

ANY PREPARATION PRIOR TO HIS DEATH WOULD HAVE BEEN HERESY TO THIS DOGMA.

If everyone believed that the Lord would come in Bischoff's lifetime (same letter quoted below), the body was barely cold and a meeting with a sufficient quorum occured.

"We all, with conviction, believed and hoped that the Lord would, according to the promise given to the Chief Apostle, take His Own unto Himself during his lifetime. This was also the unswerving faith of the Chief Apostle, of which he testified until his very last hour on this earth. He, as well as we, and all the Administration Brothers and members faithfully united with him, never doubted in the fact that the Lord would fulfil the promise given to him at the appointed time."

Any of our friends in Europe encountered the same question previously?
Anyone ever see an official 'splaining of how the true believers could have been so ready to have a meeting?

Best I can estimate, approximately 47 active apostles existed, including at least 10 active outside Europe. So depending on the statutes was a quorum roughly 36 apostles, or only 24?
Still 24 people assembled in 24 hours notice (in 1960)... I smell doubt.

kbb
Aus dem NACboard
Da waren doch auch hier in Deutsch schon einmal Berichte ueber die Wahl von Walter Schmidt, falls ich mich richtig erinnere. Hat jemand die Quelle?

2007-12-21: Quelle gefunden.

GG001

#8 Beitrag von GG001 » 26.12.2007, 21:53

Im NACboard schreibt "Student Soul" zur Uebertragung vom 4. Dezember:
"Last year's snow"

I in no way make light of the wrong doings of the past ,I still consider these souls my Brothers & Sisters as the Apostle Ive refered to in past postings taught me by His example.

That being said I would like to state; Why is all of a sudden everyone (including The Chief Apostle)"dwelling on last years snow".Please read my entire post before crucifying me!

Why ,when we are a Church with 20-30 heads (C.Ap. & D.A.'s) ,causing massive confusion ,even in doctrine ,is not the focus on the "works" & "teachings" of the "Holy Spirit", and not the blunders of past leaders?You can learn from the past yes,but you can't change it .Why is the Chief not taking the direction of first currently uniting the many Church leaders (D.A.'s ) and either confirming their oneness or replacing them "immediatly" so we as the members do not continue to starve?I'd be ashamed to invite family(which these groups are)to my house if it was'nt in order and presentable first.

Some of these same D.A.'s "advised" him only days before His recent transmission to cancel it. In this case they(the DA's that advised the cancellation) were correct.Show me one person (not a nut case either) that has been uplifted over this transmission.Show me one person that has gained Godly peace from it !

We in the USA have been treated as unwanted orphans for years because of the various D.A.'s we've had and their lack of oneness & willingness to blend with the various Chief Apostle's that have come and gone over the years and who's suffering "today"for it but us,THE SOULS!The Chief is well aware of this fact too.

You can't change the past,they can however in a Christ like manner approach the victims,not with a onesided transmission either.Its so simple !They should ask; how would Christ do it and than do it that way,letting the "Holy Spirit" light the way.From its fruits its quite evident that the format and content of discussing the past was not a product of the Holy Spirit,if it had been it would of beared a beautiful fruit.

In the USA where NAKI themselves estimate there's only 7800 active members left (active, as defined by NAKI being one who comes 3 times a month to the Services) what's being done to give us new leadership (and not one out of the same old fold ) that will inspire,uplift & teach and lead by example?

I have a special spot in my heart for any soul of any country thats been hurt in the past and I in no way make light of it,each single one counts and should be loved and cared for,but find the "SOURCE"of all these pertinent evils and stop it there,put the energy & resourses there ! One does not need the Holy Spirit to lament & destroy and be derogatory.It is certainly one of the greatest assets of the Holy Spirit to bring about positive Godly harmony & joy ,give it room to do so .They should quit telling God how big their problems are and start telling their problems how big Our Heavenly Father is !

Just a students observation & feelings....thank-you for reading!
Die Hervorhebungen sind von mir, beide Feststellungen hat "Student Soul" nicht naeher belegt; sie sind somit unbestaetigt.

GG001

#9 Beitrag von GG001 » 30.12.2007, 15:02

Apostel Wilson in Suedafrika hat vorzeitig um seine Pensionierung gebeten. Vom NACboard:
LETTER TO BE READ IN ALL CONGREGATIONS OF NAC-SEA (South Africa and Botswana only) ON SUNDAY, 23 DECEMBER AFTER THE FINAL CHOIR HYMN IS SUNG.



My dear Brothers and Sisters

It is with deep regret that I inform you on behalf of our Chief Apostle, due to recent personal developments in the life of Apostle Wilson, he has decided to lay down his ministry and requested early retirement which our Chief Apostle has accepted. Together with the Chief Apostle we offered him a fair opportunity to reconsider his decision but this was unfortunately declined.

We would like to express our sincere thanks for the many sacrifices of love made over many years in the ministry of which ten years were as an apostle. During this time he served God's children in the Vaal Triangle, Kimberley, Pretoria and Botswana. We also thank his wife and family for their support.

We wish him and his family the blessing of the most High. We will continue to lovingly respect and care for them in the fellowship of God's children.

Until further notice I will personally care for the Pretoria area of Bishops Rudolph and Radebe and Apostle Barnes will care for the Kimberley area of Bishop Bhana.

With hearty greetings.

Yours sincerely
JOHANN R KITCHING
Zuletzt geändert von GG001 am 30.12.2007, 15:51, insgesamt 1-mal geändert.

GG001

#10 Beitrag von GG001 » 30.12.2007, 15:31

Der Artikel von Manfred Henke bei NAKI ueber die KAG und Apostel Cardale hat "deaconess" zu einer Entgegnung (in Englisch) im NACboard veranlasst: "Henke's NAC Version of the CAC does not Sitwell" - Henkes NAK-Version der KAG kommt nicht gut an (Wortspiel mit dem Namen des Apostels Sitwell). Ihre Hauptkritikpunkte:

- Die Schriften von CAC Apostel F. Sitwell sind in Henkes Ausarbeitung erkennbar unberuecksicht geblieben.

- Die KAG (Katholisch/apostolischen Gemeinden) haben sich nie als Kirche betrachtet.

- Wen Sitwell as Glied am Leib Christi betrachtete: alle Getauften! Das Werk Gottes ist nicht sektiererisch. Keiner der Getauften wird zurueckgewiesen. Es erkennt sie alle als Mitglieder einer Kirche .. .. he must be baptised into Him; and then he is one with Him; he is numbered among the Church, that body of Christ to which Christ's merits are imputed and His life imparted. (..) The work of the Lord is not sectarian. By it no part of the baptised are repudiated; it recognises them all as of the Church, as entitled to all its blessings, and subject to all its responsibilities. In it are acknowledged the ordination and appointment of all their priests and ministers. It receives all the true creeds of the Church, and all that is elsewhere held in separation...

- Sitwells oekumenische Ueberzeugungen: We unfeigned believe and receive the doctrines of the Catholic Church, wherever found; we reverence every bishop, every priest, and every minister in her; we would defend her from all her enemies, from all who attack her, from all who would injure, rob, or weaken her. ...

- Sitwell macht klar, dass es nicht das Ziel der KAG ist, Christen zur KAG zu konvertieren: And, for fear of misapprehension, let it be clearly understood that this present work of the Lord is not for the purpose of disturbing any in the place in the Church or in the world which they now occupy, but to strengthen their hands in the fulfillment of their duty, by thus making them acquainted with the purpose of God, ... John the Baptist did not call priests or people to leave their places, but to return to righteousness. Such is the nature of the present work.

Die Beschaeftigung mit dem Thema erfordert zugegebenermassen einige Zeit. Als Literatur sei z.B. empfohlen: Columba Graham Flegg, "Gathered under Apostles. A Study of the Catholic Apostolic Church"; Clarendon Press Oxford 1992.ISBN 0-19-826335-X. Das Buch ist auch in deutschen Bibliotheken (mindestens in einer :wink:) zu finden.

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